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Par J4M - Le 22/03/2017 à 02h12

Reprise du message précédent

Bonsoir MarcEnVoyage,

Deux types de contraintes :

- la contrainte issue de l'ancien réseau PO ;

- la contrainte issue de l'actuelle réseau RER-C qui ne comporte pas la station BNF.

Voilà votre étude de trafic sur vos deux tronçons de ligne : de PAZ à Etampes RER-C ; de PAZ-PO à Brives.

La problématique n'est pas de faire circuler les rames en cortège, mais de faire absorber le trafic par Paris-Austerlitz qui ne compte que 15 voies sur l'application de Pat Gérard.

Sur vos remontées, vous n'avez plus la nécessité technique de faire opérer des BB-63000 : un homme dans la voiture de queue avec un talkie.
Je crois me souvenir qu'à Paris-Nord, une CC-40100 a dû flamber pour ce genre de bévue, mais que la chose est possible sur cette zone avec une BB-16000 et qu'elle s'est faîte couramment.

Et c'est pour cela que Pat Gérard ne s'est pas pris la tête de mettre des moteurs d'aiguille à ses aiguillages : tout va dans les portails virtuels, en arrivée comme en départ.


1 - RER-C

Prenons le cas du RER-C, 4 dessertes géographiques en direction du Sud, dont celle d'Etampes, dont celle de Dourdan, dont celle de Saviygny-sur Orge pour Massy, dont celle de Orly pour Massy. Cela fait un rythme d'un convoi toutes les 6 minutes dans chaque sens, soit 20 convois tout sens confondu.

La norme relative dans le RER est d'un convoi toutes les 3 minutes dans certains cas, mais sous réserve que les cantons soient courts : pas de cantons se situant à moins de 1000 mètres (nouvelle norme actuellement mise en oeuvre).
L'autre contrainte réside dans le fait que vous ne pourriez faire opérer que des rames en motorisation répartie.

Et si vous allez sur la norme d'un RER-C toutes les 3 minutes, il faut modifier la longueur des cantons RER-C jusqu'à Etampes, de manière à faire passer ces cantons de 1500 mètres à 1000 mètres.
En corollaire, vous devez envisager la pose de sous-stations supplémentaires.

Avez-vous compter le nombre de sous-stations sur la map de Pat Gérard ?

Nota : il ne faut pas faire sauter les sous-stations de la SNCF.

(je n'ai pas terminé la mise à jour de mon document déjà à votre disposition)

Ici, sur les garages RER-C, la solution consiste à créer bien avant les portails virtuels, des tiroirs avec des butoirs, soit en moyenne pour chaque zone géographique donnée, 5 butoirs en départ, et 5 butoirs en arrivée, à moins d'avoir recours aux installations de garage du RER-C des Ardoines, de Brétigny et d'Etampes, soit 5 voies de garage à Etampes, soit 11 voies de garage à Brétigny, soit plus de 10 voies aux Ardoines.

Car si vous avez 4 destinations dans le Sud, cela fait 4*5 voies de garage avec butoir dans chaque sens.

Les temps de remonte sont donc bref :

- 3 minutes de stationnement sur PAZ ;

- 10 minutes pour la remontée sur les Ardoines ; ...

Vous avez, en options, la limitation des RER-C, sur Juvisy avec le nombre de voies à quai disponibles, sur Brétigny, sur Etampes.

1 - Le cas du trafic marchandises

Vos triages de Limoges, Brives, Vierzon, des Aubrais auront une limite opérationnelle, car dans la pratique, vos trains complets et/ou de lotissement ne vont pas au-delà de Juvisy ; peut-être sur le faisceau pair de Masséna, en ultime recours.

A cela s'ajoute le trafic de trains de moins de 10 wagons non traités par la SNCF à partir du 01/11/2011.

2 - Le cas des TEE (Etendard, Capitole 1960/1967/1972, Drapeau, Puerta del Sol, Sud Express)

Les TEE Drapeau/Etendard/Puerta del Sol/Sud-Express/Talgo transitent par Saint-Pierre des Corps.

Sur les Talgo, les sillons ont pu varié.

La circulation des TEE dans la pratique est de un convoi par jour et par sens. Les périodes scolaires invalident le schéma, mais d'autres choses aussi.

Le cas du Capitole en format 1960 est une composition à moins de 7 voitures : une voiture restaurant CIWLT, 4 voitures Inox/DEV-56/fouron Mistral DsX, plus une BB-9200 verte ou une BB9004. (voir site de PNO/Bernie 92 - train Goethe)

L'atténuation du propos vient du fait que les dessertes pour Saint-Pierre-dès-Corps va nécessiter un faisceau d'accueil dans le cas de la non utilisation des portails virtuels.

A cela, il faut compter des mouvements de l'ordre de 3h54 minutes pour desservir Limoges et Brives dans chaque sens.
A titre indicatif, le Capitole relie Toulouse en moyenne 5h56mn.

3 - Le cas des Interloires

Ce sont des rames généralement pourvues de machines avec réversibilité, via les Aubrais, pour Orléans, pour Tours.

4 - Le cas des Téoz

Les Téoz remplacent les anciens TEE et reprennent la desserte de toutes les gares utilisées en trafic GL.

Je vous ai fourni le sillon des TEE Capitole.

Je vous ai fourni la liste des gares référencées par Pat Gérard. avec double régime (RER-C+GL ; TER+GL).

5 - Etude de ligne sommaire

Regardons le trafic en provenance de quelque chose tout bête (Wikipédia).

Gare de Limoges-Bénédictins

Intercités
TER Centre-Val de Loire
TER Limousin
TER Poitou-Charentes
Fret SNCF

Gare de Brive-la-Gaillarde

Intercités
TER Aquitaine
TER Auvergne
TER Midi-Pyrénées
TER Limousin
Service auto-train
Fret SNCF

Gare de Vierzon

Intercités
TER Centre-Val de Loire
TER Auvergne
Fret SNCF

Gare de Uzerches

Intercités
TER Limousin

Gare de Saint-Sulpice

Intercités
TER Auvergne
TER Centre-Val de Loire
TER Limousin
Fret SNCF

Gare d'Argenton sur Creuse

Intercités
TER Centre-Val de Loire
Fret SNCF

Caractéristiques
Ligne(s) Les Aubrais - Orléans à Montauban-Ville-Bourbon
Port-de-Piles à Argenton-sur-Creuse
Argenton-sur-Creuse à La Chaussée (HS)
Le Blanc à Argenton-sur-Creuse via Saint-Benoît-du-Sault (1 m, HS)

Gare de Chateauroux

Intercités
TER Centre-Val de Loire
Fret SNCF
Caractéristiques
Ligne(s) Les Aubrais - Orléans à Montauban-Ville-Bourbon
Joué-lès-Tours à Châteauroux
Châteauroux à La Ville-Gozet
Voies 4 + 5 ITE + voies de service
Voies 3 + 1 ITE + voies de service

Gare d'Issoudun

Intercités
TER Centre-Val de Loire
Fret SNCF
Caractéristiques
Ligne(s) Les Aubrais - Orléans à Montauban-Ville-Bourbon
Saint-Florent-sur-Cher à Issoudun
Voies 3 + 6 ITE + voies de service
Quais 2

Gare de Vierzon ville

Intercités,
TER Centre-Val de Loire,
TER Auvergne,
Fret SNCF
Caractéristiques
Ligne(s) Les Aubrais - Orléans à Montauban-Ville-Bourbon
Vierzon à Saint-Pierre-des-Corps
Vierzon à Saincaize
Voies 10 + voies de service1
Quais 5

Gare de Salbris

Intercités
TER Limousin
TER Centre-Val de Loire
Fret SNCF
Caractéristiques
Ligne(s) Les Aubrais - Orléans à Montauban-Ville-Bourbon
Salbris au Blanc
Salbris à Argent
Voies 4 + voies de service1
Quais 4

Attention : le réseau du Blanc-Argent est à voie métrique.

Gare de Orléans

Intercités
Interloire
TER Centre-Val de Loire
Caractéristiques
Ligne(s) Les Aubrais - Orléans à Orléans
Orléans à Gien
Chartres à Orléans
Racc. d'Orléans vers Vierzon
Racc. d'Orléans vers Tours
Voies 6 (+ voies de service)1
Quais 4

Dans la pratique, cela fait 2 quais long, 3 quais pour les Interloires, 2 quais pour les navettes des Aubrais (voir navette de Tours à Saint Pierre des Corps).

Gare des Aubrais

Intercités, TER Centre-Val de Loire, Fret SNCF
Caractéristiques
Ligne(s) Paris-Austerlitz à Bordeaux-Saint-Jean
Les Aubrais - Orléans à Montauban-Ville-Bourbon
Les Aubrais - Orléans à Orléans
Les Aubrais - Orléans à Malesherbes
Les Aubrais - Orléans à Montargis

Gare de Cercottes

TER Centre-Val de Loire
Caractéristiques
Ligne(s) Paris-Austerlitz à Bordeaux-Saint-Jean
Voies 4
Quais 2 latéraux

Gare de Artenay

TER Centre-Val de Loire
Fret SNCF (silos de céréales)
Caractéristiques
Ligne(s) Paris-Austerlitz à Bordeaux-Saint-Jean
Voies 4
Quais 1 central + 2 latéraux

Gare de Etampes

TER Centre-Val de Loire
(RER) (C)
Fret SNCF
Caractéristiques
Ligne(s) Paris-Austerlitz à Bordeaux-Saint-Jean
Étampes à Beaune-la-Rolande
Étampes à Auneau-Embranchement
Voies 5 + voies de service
Quais 2 centraux + 1 latéral

Gare de Brétigny

(RER) (C)
Caractéristiques
Ligne(s) Paris-Austerlitz - Bordeaux-St-J.
Brétigny - La Membrolle-sur-Ch.
Voies 7 (+ 6 voies de service)
Quais 4 (dont trois centraux)
Zone 5 (tarification Île-de-France)

Gare de Juvisy

(RER) (C) (D)
Fret SNCF
Caractéristiques
Ligne(s) Paris-Austerlitz à Bordeaux-Saint-Jean ; Villeneuve-Saint-Georges à Montargis
Grande ceinture de Paris
Voies 13 (dont 12 à quai) :
- 8 (RER C)
- 5 (RER D)
Quais 6 centraux

Voici pour une étude de ligne sommaire qui sera lue par des membres du forum qui rechercheront des clés de compréhension du trafic de zone.

6 - Avertissements

Avant la mise en oeuvre du RER-C, il existe un trafic banlieue jusqu'à Etampes.
Donc le matériel serait au plus récent des VB2N, au moyen terme des RIB/RIO, au plus ancien des voitures banlieue Talbot et PLM : les voitures Talbot et PLM sont présentes sur le site de PNO (Bernie 92) et Mistral 69.

Sur les engins, des BB-8500, des BB-01 à 80 Midi, notamment.

Sur le triage des Aubrais, j'ai croisé des CC-1100 de manoeuvre (il y a 20 ans) très sympathiques que j'ai retrouvé sur le triage de Saint-Pierre-des-Corps.

Sur le parc voyageurs, aller à l'essentiel (BB-9200/9300/9400/2D25400).

Sur les remontes de PAZ, aller à l'essentiel (BB-300/88500-ex8500/80000-ex8100/...).

Sur le cas des BB-26000, elles ont circulé tardivement sur les lignes du PO : et pour cause, ces machines sont à l'image des 2D2 9100 sur les lignes du PLM : gare au paiement des factures d'électricité (je blague) et de la mise en sécurité des sous-stations.

Par contre, pas de problèmes pour des BB-22200/7200.

Toujours sur les engins de course, favoriser les machines en réversibilité.

7 - dernier point

Si vous allez du côté de la gare de Salbris, vous tombez sur la ligne du Blanc-Argent qui est une ligne métrique, non une ligne en armement 1435mm.

Vous avez un petit plaisir qui se cache à cette endroit : je crois me souvenir que Trenbirik et PapyTrainZ ont fait un travail sur le matériel.

8 - Sur la régulation du trafic.

Des PIVOS sont implantables aux Ardoines, à PSO;
Le PIVOS est un poste interne au dépôt et qui gère le trafic interne de celui-ci.

Des PRCI peuvent être posés à Brive, à Limoges, à Vierzon, aux Aubrais, à Etampes, à Juvisy, à Brétigny.

Sur l'approche que j'ai de l'application de Pat Gérard, j'ai consulté les plans du complexe tourangeau : consulter le numéro de Rail Passion notamment.

Je me suis aperçu de la présence de vieux postes à levier comme les Saxby. Ces postes sont pour certains toujours présents, mais neutralisés : c'est le coup de nostalgie pour le TrainZeur.

Le cas de Tours est caractéristique.

Sur la ligne du PO, ou du PLM, ou du Nord, il était coutumier de mettre des postes en amont et en aval de ligne : ces approches sont balayées par l'apparition des PRS.

Sur la desserte des EP (embranchement particulier des industriels), il serait opportun de recherche des petits postes d'aiguillages protégés par une simple tôle.
C'est ce que j'ai près de chez moi.

Par contre, il ne faut pas oublier de mettre les IPCS, mais surtout bien regarder le plan de voies des 68 gares de Pat Gérard.
Par contre, il ne faut pas oublier de mettre les limites de manoeuvre également.

9 - Faisceau de stockage temporaire ou portail virtuel.

Le but du jeu est de dissimuler derrière les décors en spline de Pat Gérard des faisceaux d'arrivée et de départ (on se fout des caténaires).
Souvenez-vous du retour de la rame avec le demi-rond de rails Jouef.

Néanmoins, vous avez, dans le cas du faisceau de stockage une correspondance mathématique sur le nombre de trains à expédier/recevoir par heure.
A titre indicatif, la Gare du Nord compte 21 voies : cela signifie que vous ayez en garage du côté du Landy Voyageurs, le même nombre de voies.

Également, un autre détail : positionnez des marqueurs en destination.
Et prenez surtout soin d'en faire la nomenclature via une stratégie suivante :
- d'abord, vous les posez ;
- ensuite, vous les nomenclaturez via une feuille de calcul Excel ;
- ensuite, vous tirez sur imprimante car il faut faire le travail hors écran ;
- ensuite, vous recherchez la bonne nomenclature et vous corrigez.

10 - J'ai pensé à vous pour un autre challenge : le convoi Marathon.

Marathon est une nouvelle norme européenne pour la longueur des convois marchandises européens, soit 2500 mètres.

Pensez-vous trouver une solution ?

Surtout, où placez-vous un tel convoi sur la map de Pat Gérard en arrivée et en départ ?

Pensez à la répartition de la chaîne traction : 2 machines en avant, et une machine en pousse (BB-26000 ou 75000).

Bonne soirée !

Vraiment, vous avez de quoi penser, sans compter ceux qui vont trouver l'étude de ligne sommaire.

Cordialement,

J4M.
   
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Par J4M - Le 22/03/2017 à 02h47

Bonsoir MarcEnVoyage,

Bonsoir aux TrainZeurs du forum,

J'espère que les TrainZeurs du forum vont regarder la desserte des gares de la map de Pat Gérard, car il y a du trésor caché qui se dissimule.

Sur les gares dont je vous ai fourni le trafic de MarcEnVoyage, pensez à travailler avec un tableur, car vous pouvez mettre en oeuvre des graphiques partiels de circulation et vous avez une très grosse synthèse : pas de règle, pas de crayon à l'image de nos bons vieux régulateurs papier.

Voilà la méthode retenue.

Je vous invite à vous doter d'un Microsoft Office, ou d'un Open Office V4.12.

Vous installez Open Office car c'est gratuit : Exit Bilou !
150 Euros, cela paie moults petits cafés au Café de la Gare de chez T&T.

Vous créez votre feuille de calcul que vous nommez "Graphique de circulations".

Ensuite, vous avez vos lignes et vos colonnes.

A partir de là, vous allez sur le menu "encadrement des cellules" (généralement un petit carré par ligne de colonne). Cela signifie que vous pouvez encadrer une cellule, mais aussi plusieurs cellules à l'horizontale, même y mettre de la couleur.

Auparavant, vous créez une ou plusieurs colonnes de travail avant votre ligne de carrés : une colonne de travail par gare (attention à la lisibilité du document). Donc, ne pas hésiter à recopier les intitulés de trains au nécessaire.

Alors, vous reprenez toutes vos gares que vous mettez dans vos colonnes.

Et vous reliez, sillon par sillon, le graphique de circulation, d'une destination à l'autre.

Et autant de ligne que de convoi, en oubliant pas de sauter une ligne par souci de lisibilité du travail. Donc, vous diminuez la taille de vos polices de caractères.

Et imaginez tous vos trains, avec vos horaires surtout.

Donc, 1 train par ligne, et imaginez le "copié-collé" avec la variation des horaires.
Cela va plutôt vite.

Pour la sortie sur imprimante, inversez le format de sortie imprimante.

Et si vous regardez bien, vous avez le décalage de tous vos sillons à la fin.

C'est pour cela que je vous ai dit de prendre le tableur.

Si vous regardez bien, vous avez également une approche de planification qui vous affranchi d'un logiciel de gestion de ressources comme Microsoft Project.

Effectivement, on peut reproduire les mêmes approches avec Microsoft Project, ou n'importe quel logiciel de gestion de ressources.

C'est l'informatique de bureau appliquée à TrainZ.

Cordialement,

J4M.
   
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Par J4M - Le 22/03/2017 à 19h08


Voici votre début de communication :

(Reprise du message précédent

(Je me suis occupé aujourd'hui des trains qui restent immobiles sur la voie, malgré feu vert:

(Examples:

(1. Tours C - Les Aubrais - Etampes - PAZ
(Les TERs désservant le quai TER d'Etampes ne bougent plus au alentours d'Angerville.
(Explication: pas d'acces depuis le voie GL pour atteindre le quai TER.
(J'ai installé deus aiguilles pour permettre aux TER la desserte d'Etampes.

(2. TGV (Brive-) Les Aubrais - Juvisy (-Lille)
(J'ai configuré le TGV partant vers 6:30 de Brive avec destination final Orly C.
(Le TGV devait quitter la ligne vers PAZ entr eSavigny et Juvisy pour emprunter les voies Fret.

(LE TGV perd malheureusement le nord à partir des Aubrais.
(Même problème avec le FRET en provenance du sud :

(Pour empêcher les détournements de mes trains (majoritairement IC) À travers à prairie (vois de garage fret) j'ai placé (quelques waggon FRET, pour que le système les considère occupés!
----

Pour l'instant, je suis sur les Aubrais.

Je suis sur les Aubrais où je rencontre plusieurs directions :

- après les quais Sud des Aubrais, direction la gare de Orléans où j'ai positionné un marqueur rouge en direction de la gare en cul de sac (voir photo 01) ;


- j'ai également la sortie plein Sud de la gare d'Orléans vers les Aubrais (photo 02) ;



- après la sortie Sud du Triage des Aubrais, direction la gare de Brives où j'ai positionné un marqueur rouge en direction de Brives (voir photo 13) - sortie du tunnel Sud ;



- après la sortie Nord de la gare d'Orléans, direction Tours sur la voie gauche (Orléans Bif Sud-Ouest) avec la définition d'une zone de manoeuvre (voir photo 15), en voie paire direction Tours ;



- après la sortie Nord de la gare d'Orléans, direction Brives sur la voie droite (Orléans Bif Sud-Est) sans zone de manoeuvre zone de manoeuvre (voir photo 16), en voie paire direction Tours ;



- après la sortie Nord de la gare des Aubrais (voir photo 04).



J'ai également paramétré toutes les sorties Nord de la gare des Aubrais en signal de type G+IDD avec marqueurs FET Directions 1/2 (photo 17).



La voie 01 de la gare des Aubrais est bloquée en direction du Nord via un signal de type B : la solution est utilisée notamment sur la gare de Châtelets les Halles pour empêcher la sortie des trains venant du Sud et pour s'assurer que les 4 voies en direction du Nord soient bloquées dans le seul sens du Nord (voir photo 18).



J'ai aménagé la sortie des voies du triage des Aubrais, faisceaux de traitement 3 et 4 de 8 voies chacunes (voir photo 19).


L'objectif est de permettre la sortie des rames d'un triage qui ne sert plus aux marchandises.
Les voies de rentrée interne et de sortie sont verrouillées via leurs aiguilles (voir photos 08 & 20).





La modification majeure par rapport au plan de Pat Gérard est l'introduction des TJD à tangente de 6° en pleine voie : c'est surtout ce qui ne doit pas être fait. . Mais, j'ai cédé à la facilité et il s'agit de la sortie Nord de la gare des Aubrais.


Sur Brétigny, une TJD cause le déraillement du corail qui accède à la partie Nord de la gare.
Il est souhaitable de remplacer ces TJD par des aiguillages conventionnels.

Sur les quais des Aubrais, vous verrez également, par contre, un croisillon en X qui permet les entrées et les entrées par le Sud aux Aubrais : il faut vérifier absolument la présence des moteurs d'aiguillage.

Il faut aussi verrouiller l'accès Sud du triage des Aubrais, via la gare d'Orléans : vérifier le positionnement des aiguilles par défaut.

Nota : l'implantation des marqueurs rouges vous permet d'imposer les directions sous réserves de la vérification des sens de circulation.

Je remonte en direction d'Angerville pour la prochaine étape.

Je continue jusqu'au prochaine problème, à savoir la sortie Nord du triage des Aubrais par l'unique voie paire.

Cordialement,

J4M.


















   
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Par J4M - Le 22/03/2017 à 23h16

Rebonsoir MarcEnVoyage,

Je m'excuse pour l'une des communications, car il s'agit d'une absence d'interlocuteur et vous le reconnaîtrez au regard de son contenu, donc MEA CULPA.

J'ai terminé les correctifs jusqu'aux approches de Trappes que je vous proposerai.

Sur Trappes, il me restera les essais à réaliser en arrivée de Guillerval, et sur le garage à 7 voies de Trappes du côté impair.

J'ai terminé également l'installation de la voie banalisée de la sortie Sud de Trappes à Cercottes et je dois procéder aux tests.

Comme je vous l'ai dit, inutile d'en faire plus que nécessaire, le travail de Pat Gérard est assez complet.
Gros travail et vraiment très professionnel.
Juste quelques modifications, mais surtout pas plus et je présenterais les screens dans la rubrique concernée avec les rames en fonctionnement de test, mais surtout avec la validation des itinéraires en partance de Orléans et des Aubrais.

Encore une chose importante, sur les triages, ne modifiez que ce dont vous avez besoin, mais pas plus, certaines parties de triage, mais pas le triage entier, car c'est beaucoup de travail.
Donc, les entrées et les sorties de triage, avec une identification des points de passage obligés, peut-être le grill des machines, et encore...

Certains triages parquent des machines en attente de démolition comme à Achères, et j'ai retrouvé la même plaisanterie en allant sur le triage de Juvisy avec des cadavres de BB-8100.
Juvisy intègre notamment deux sections de l'Infra.
Juvisy tend à servir de réserves rames en extension à Masséna.
Juvisy n'est pas en grosse activité actuellement.

Sur Juvisy, j'ai dû dire des bêtises, sous réserves de faisabilité, car j'aurais dû regarder les évolutions possibles du plan de voie (donc il fallait le lire et complètement), car il est possible de modifier la manœuvre des rames en direction du Sud, via les voies d'arrivée en provenance de Brétigny (GL & RER-C), côté impair avec la mise en œuvre d'une limite de manœuvre. C'est assez particulier et je vous la montrerai par la suite.

Sur Brétigny, je suis en train de remodeler la zone où a eu lieu l'accident, mais avec la mise en œuvre des préconisations du rapport d'accident. Ce sera donc un très challenge car il faut substituer des aiguillages en lieu et place des TJD théoriques. sur l'approche Nord.

Il va me rester le Technicentre des Ardoines à connecter complétement vers le Sud, car il faut favoriser les mouvements de matériel en entrée Sud, avant la sous-station.

Bonne soirée.

J4M.
   
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Par J4M - Le 23/03/2017 à 02h12

MarcEnVoyage,

Vous avez bien remarqué qu'il ne s'agissait pas de la zone Trappes sur la ligne de Paris-Montparnasse, mais de la zone de Etampes sur la ligne de PAZ à Orléans.

Et pan sur le bec !

J4M.
   
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Par J4M - Le 24/03/2017 à 05h06

Bonsoir Rogval2 (Alain),

Voici ma réponse concernant les arbres.

Comme précisé, j'ai recours à du spline infiniment plus souple et que l'on peut étirer comme de la pâte à macher.

<img src="/upload/reponse-alain-arbres-_visuel_002.jpg" alt="" />

<img src="/upload/reponse-alain-arbres-_visuel.jpg" alt="" />

<img src="/upload/reponse-cmp-_tree_002.jpg" alt="" />

<img src="/upload/reponse-cmp-_tree.jpg" alt="" />

Je peux ajouter d'autres éléments en kuids, si nécessaire.

Vous souhaitant bonne réception de mes éléments.

Cordialement,

J4M.

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Edité le Lundi 27 Mars 2017 à 19h32

Bonjour MarcEnVoyage,

Suite à votre problème de blocages de convois entre Cercottes (extension Nord des Aubrais et Etampes), je vous soumets les modifications que j'ai apporté.

1 - Etude de ligne de Cercottes et Etampes (trafics divers et flux ferroviaires)

La ligne sur cette section intègre un trafic de céréales : c'est une plaine céréalière à l'image de la Beauce.

On note également la présence d'installations industrielles à risques importants pour l'environnement, donc prévoir l'insertion de stations de retraitement des eaux, dans le cas de la prise en compte de la qualité des eaux avant et après la sortie de l'EP.

2 - Zone de Cercottes

Je vous fournis les photos 010701 à 010706 qui couvrent la zone de Cercottes.



La photo 010701 résoud le problème de l'accès Nord au triage des Aubrais.

Cette voie est paramétrée en sortie Nord, avec l'impossibilité de faire rentrer les convois par le Nord (marqueurs MK_Carré).

Toute cette section est à 4 voies : 2 voies Nord (2bis et 2GL en direction de Etampes) et 2 voies Sud (2bis et 2GL en direction des Aubrais).

Le triage, sur la rentrée Sud des Aubrais, est accessible en proximité des 2 signaux de type G qui bordent la série de TJD.



Nous sommes sur la zone Sud de ARtenay.



Nous sommes toujours sur la zone de sortie Nord du triage des Aubrais, (modifiable ultérieurement).



Ici, il faut opérer un test de validation d'entrée sur le voie de sortie Nord du triage des Aubrais.

Le test est déjà fait et concluant, mais on pouvait faire autrement. Autant de solutions que de personnes.



Nous sommes sur la sortie Nord de Cercottes avec le passage de 4 à 3 voies.

(En termes de comparaison, il faut aller sur la zone Sud de Chantilly où je suis allé piqué la solution.)



Sur cette partie Nord de Cercottes, voici le détail validé par un test de convois : on peut procéder autrement.



Je suis sur la partie Sud de la gare de Artenay avec les deux carrés de type B qui verrouillent l'accès Sud vers les Aubrais.

3 - Zone de Artenay

Partant de Cercottes, j'ai passé Chevilly. Votre point de référence sur TrainZ est "Control F" "Nord Chevilly".

Je suis en approche Sud de la gare de Artenay qui est un établissement de pleine ligne

Voici les clichés de référence qui vont vous accompagner (010707 à 010710).



Je suis en approche Sud de la gare de Artenay qui est un établissement de pleine ligne : voir les deux carrés de type B.



Sur la photo 010708, la gare de pleine ligne est photographiée en provenance du Sud.



Sur la photo 010709a, nous sortons de la gare d'Artenay pour accéder à l'EP Silos (Embranchement particulier).
La taille de la voie nord de l'EP accueille une doublette de BB-75000 avec une rame de 23 céréaliers.



Sur la photo 010709b, Nous sommes maintenant dans l'EP céréales de Artenay.

Sur la sortie de la rame vers la gare d'Artenay, il n'y a pas de mise en place de limite de manoeuvre, car les voies Nord (TER & GL) de Artenay sont verrouillés en extrémités de quais par des signaux de type B, avec un accès direct vers le triage des Aubrais.

Par contre, il faut prévoir l'engin de manoeuvre à l'intérieur du silo pour séparer les wagons du convoi.

L'engin est sur l'un des butoirs Sud du silo.



Sur la photo 010710, le détail est mis sur le signal de type B avec TIDD à deux feux qui verrouille l'accès aux deux voies.

L'autre solution réside dans l'implantation d'un signal de type G avec TIDD à deux feux, mais dans ce cas, l'aiguille en déviation est prise à 60 km/h, car présence d'un marqueur jaune (MK_60) ; sur la voie non déviée, un marqueur vitesse (MK_vitesse_200) assure la continuité de la traction.

4 - Gare de Toury.

Nous remontons vers Toury.

Voici les clichés (010711 à 010717).



Le cliché 010711 montre la biffurcation vers le prochain village qui s'appelle Janville.

Nous sommes en approche Sud de la gare de Toury.



Le cliché 010712 : même zone, le signal de type I protégeant la voie à butoir donnant sur les quais n'est pas visible, mais bien présent.



Le cliché 010714 montre l'accès de la halle de Toury.

La zone est réservée à l'INFRA



Sur le cliché 010715, vous voyez la sortie de la halle de Toury.

Par rapport au choix de Pat Gérard initial de bloquer les deux voies de la halle par un signal de type B, en plus des signaux de type I, il y a la possibilité de mettre en place un signal de type I avec une mention "GRP".



Sur le cliché 010716, nous sommes après la halle de Toury.

Sur la partie impaire de la gare, un faisceau de 3 voies sert au stockage de l'INFRA dont les rames descendent vers les Aubrais.

Donc, il est utile de prévoir une limite de manoeuvre sur la partie Nord de la voie, puisqu'il s'agit d'un stationnement temporaire de voies.



Sur le cliché 010717, un signal de type B, assorti à un TAB "LM" verrouille la manoeuvre vers le Nord.

Plus loin, deux signaux, dont celui plus en bordure des 3 voies de service, ferment les cantons de circulation.

5 - Gare de Boisseaux

La gare de Boisseaux est un établissement de pleine ligne à 4 voies, dont 2 sont à vocation TER : le code Pat Gérard est "24".

Pat Gérard n'a pas traité l'activité de céréales des silos de la zone.

J'ai donc inséré une voie pour desservir l'EP.

Les clichés (010718 à 010722) décrivent les solutions apportées.



Cliché 010718 : La voie TER comporte une pré-annonce, via un signal de type E-BAL.



Cliché 010718 : desserte de l'EP céréale avec un signal de type H (dont manoeuvre au blanc).



Cliché 010719 : vue du site céréalier de Boisseaux (vision moyenne).

Chacun traite l'EP réellement existant, sous réserve de ne pas entraver le trafic voyageur de zone.



Cliché 010721 : il s'agit de la sortie Nord de la gare de Boisseaux avec 2 signaux de type B qui verrouillent la dite sortie.

J'ai donc tiqué sur l'approche PAT GERARD, car mon aiguille ici est franchissable à 60 km/h sur la voie desserte TER.

Le CTT va m'en vouloir si je fais 200 km/h avec un franchissement de voie déviée...

(et vive la manoeuvre des YOYO dans les dépôts, mais sans l'habilitation "grandes lignes" et "engins spécialisés" et "TGV").

6 - Gare de Angerville.

La gare de Angerville marque la dernière difficulté technique avant de franchir la biffurcation Sud de Etampes : sens 01 vers les Aubrais, et sens 01 vers Saint-Martin d'Etampes en voie unique.

La zone en question ne pose pas de problèmes particuliers.

Je vous soumets les chichés suivants : 010723 à 010725



Sur le cliché 010723, deux signaux incorporant des carrés sont implantés en provenance du Sud vers Angerville :

- un signal de type G avec TIDD à 2 feux sur la voie TER ;

- un signal de type B avec TIDD à 2 feux sur la voie GL, le TIDD marque une indication d'itinéraire.

Sur la direction Etampes, 2 TIV (200 km/h) évitent au conducteur d'avoir à se poser la question sur la vitesse à pratiquer vers les Aubrais.

Nota : les plans de voies sont modifiés.



Sur le cliché 010724, l'entrée de la zone INFRA est visible.

L'alimentation des 2 voies se fait uniquement en provenance du Sud, pour se retrouver sur le faisceau INFRA Etampes, en proximité de la petite plaque tournante représentée par PAT GERARD.

Les 2 voitures de cantonnement correspondent à la réalité du moment.

MarcEnVoyage, il me restera donc l'approche de Etampes avec la bifurcation Sud de Saint Martin d'Etampes.

J'espère avoir répondu à votre interrogation.

J4M.



Edité par J4M Le 27/03/2017 à 19h32
   
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Par marcenvoyage - Le 28/03/2017 à 12h47

J4M:
Bonsoir MarcEnVoyage,

J'ai regardé la sortie Sud des Aubrais.

Là, il existe une solution.

Vous allez sur le menu splines pour fixer la caténaire en hauteur, et le rond passe de la couleur blanche à jaune.

Sur le rail, c'est la même approche.

Ensuite, je vais recouvrir de terre car les hauteurs de rail sont stabilisées.

Ensuite, les ronds jaunes apparaissent au-dessus de la terre.
Et il ne me reste plus qu'ajuster la hauteur de la terre par rapport au rail, voir option niveler en sous menu, en haut à droite. Très petite manipulation et qui permet l'apparition d'un dévers de terre vraiment génial.

Et c'est seulement après que vous posez vos barrières de sécurité, mais pas avant.

Cordialement,

J4M.


Je viens récemment de réadapter la caténaire aux Aubrais. Suites: plantages de mon Mac, ensuite voies déformées en gare de Brive :(


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Par J4M - Le 28/03/2017 à 13h55

BonjourEnVoyage,

Contactez-moi par la messagerie interne de T&T : je pense que je viendrais vous secourir en cas de plantage de Mac sur le CDP de secours.

Cordialement,

J4M.

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Edité le Mercredi 29 Mars 2017 à 01h29

Bonsoir aux TrainZeurs,

Bonsoir BenFloVidéo,

J'ai vu que certains membres du forum ont des problèmes de manipulation avec certaines applications de PAT Gérard, comme Paris-Brive.

Et beaucoup de solitude aussi...

Des problèmes sont posés sur des postes MAC, vis à vis desquels je ne dispose pas des compétences techniques : cela s'appelle le seuil d'incompétence, et cela touche tout le monde.

BenFloVidéo, il faut envisager une rubrique MAC, car les utilisateurs de MAC ne doivent pas rester en rade.

Les MAC sont des ordis comme les autres.

1 - Quelques éléments à prendre

Pour information, la map Paris-Brives est totalement modifiable.

Et je n'ai jamais vu une application aussi souple.

C'est un mod bien conçu.

L'approche Paris-Brive est plutôt très professionnelle.

J'ai vu Paris-Brive, la ligne LGV Paris-Tours, ainsi Paris-Creil : c'est du très bon !

Le produit est bien conçu, sauf qu'il faut deviner les fonctionnalités cachées, ...

Simplement, il faut deviner intégralement le fonctionnement de tout ce qui est caché par Pat Gérard, donc la table de références des petites étiquettes de localisation des voies de stationnement, des marqueurs de priorité, et d'autres choses...

C'est pour cela que je tends à défricher certaines approches.

2 - Plateformes TrainZ utilisées.

Pour information, j'utilise deux plateformes totalement interopérables, dans le sens comme dans l'autre : TrainZ 2009 et TrainZ 2010.

Sur les changements, la version de TrainZ 2010 ( MAJ 49933) est très souple et supporte tous les changements.

L'autre version de TrainZ 2009 (MAJ 44653), où l'application de PAT GERARD passe sans aucun problème.

Je ne puis qu'insister sur le fait que ce type d'application nécessite un gros niveau de ressources : le logiciel semble travailler en mémoire paginée avec des extensions de mémoire sur le CMP, c'est ce que j'ai pu voir et constater.

Paris-Brive n'est pas une petite application, mais un gros machin à ne pas prendre à la légère...

3 - Le cas du Macintosh

Sur la problématique MAC, je sais pas répondre car je ne connais pas le produit MAC: donc, pas de réponse dans le vague sur un système informatique totalement inconnu.

Sur la problématique MAC concernant TrainZ et ses MOD, il s'agit d'une instabilité du système MAC par rapport à l'application TrainZ (sous réserves).

Et plus, le mod TrainZ Paris-Brive est gros, plus le poste informatique tousse (sous réserves).

L'autre question est de savoir si l'application TrainZ, ou Paris-Brive, n'envoie pas le système MAC dans le décor : j'ai vu ce cas sur certains jeux vidéo PC avec un RAZ du système.

Il faut donc définir les incompatibilités du système MAC, savoir ce qu'il peut faire ou ne pas faire.

J'insiste sur le fait que quelqu'un d'autre puisse prendre mon relais sur MAC & TRAINZ, car je ne sais pas faire !

Donc, ce n'est pas le problème de TrainZ en apparence, mais du poste informatique, sauf erreur de ma part, et sous réserves.

Il est donc nécessaire d'envisager l'implantation de TrainZ sur un PC avec de très grosses ressources, de manière à travailler confortablement : donc un PC spécifiquement dédié avec déjà une très bonne configuration, de manière à ne pas attendre le défilement de l'écran avec une tasse de café à la main (et beaucoup de tasses de café).

Simplifions votre propos, Windows, plus TrainZ, plus Open Office, plus WinAmp ou équivalent, plus les outils de développement et de modifications : et vous virez tout le reste...

2 - les caténaires

La gestion des caténaires est accessible à partir du menu "splines" en particulier, mais aussi à partir du menu "signaux", mais également aussi à partir du menu "immeuble" (voir icône consacrée).

Sur les caténaires, il faut donc aller sur le menu "splines", puis sur un sous-menu marqué par un rond bleu.

A l'intérieur de ce sous-menu, vous avez un panneau d'interdiction de stationnement, lequel correspond dans les faits au rétablissement initial du statut de votre support caténaire.

D'après ce que j'ai en hauteur de référence, aux Aubrais, sur la base des références PAT Gérard, la hauteur est à 0 mètre.

Ce niveau 0 mètre est utilisé sur toute la map, car l'auteur PAT GERARD voulait faire court.

Ensuite, concernant cette même caténaire, une fois présente au niveau zéro, on la bouge dans toutes les directions.

Par contre, certaines caténaires de PAT Gérard sont insérées à partir du menu "signaux", notamment les petits poteaux pour 1 câble 1500 volts, mais je vérifierais ultérieurement pour communiquer d'autres détails.

Pour la pose des câbles, il faut aller dans le menu "splines", et taper câble, où l'on trouve de la section 1500V/25000V.

J'ai également vu que l'application changeait d'un PC à l'autre, alors que les composantes sont similaires.

J'insiste sur le fait que je suis à votre service, ainsi qu'à votre écoute.

Je réponds aux problèmes de cette map Paris-Brive, car je travaille déjà dessus.

Mais, surtout, n'hésitez pas intervenir aussi sur ce forum qui est à votre service et posez-moi aussi directement les questions, de manière à ce que les solutions que je vous apporte puissent aussi profiter aux autres.

Le pire qu'il puisse vous arriver, à quiconque, ainsi qu'autres membres du forum, c'est la solitude face à un produit comme TrainZ, ou comme Paris-Brives, ou la solitude vis à vis d'un mod comme celui de Pat Gérard.

Ce forum est une somme de connaissances et de savoirs-faire à votre disposition.

Ce forum est un outil à votre disposition : chaque membre du forum ne doit pas rester seul, car la solitude, c'est la mort assurée du support TrainZ.

Soyez assuré d'avoir une réponse dans les délais raisonnables, et plutôt bref, pour autant que je puisse répondre, mais d'autres le feront aussi à côté.

Dans l'hypothèse d'un nouveau problème, je reste à votre écoute pour apporter une solution sur l'application "Paris-Brive". (passez par la messagerie pour des paramètres particuliers).

Cordialement et à votre service.

J4M.



Edité par J4M Le 29/03/2017 à 01h29
   
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Par sebtrainz - Le 29/03/2017 à 21h04

salut,
J'ai juste une petite question et attends avec impatience la nouvelle version de cet map
Pourquoi avoir changer certaines sections de voies?
   
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Par J4M - Le 29/03/2017 à 22h03

Bonsoir SebTrainZ,

J'ai goûté à la version première du travail de PAT, avec une très grosse gourmandise.

Très gros travail !

Et comme je l'ai dit, j'aime ce type de travail qui est un réel challenge que j'apprécie, car 1000 kilomètres de lignes au minimum : 3 à 4 régimes différenciés de voyageurs, sans compter les prestations marchandises de type RO/RA/Marathon...

Sur les deux essais effectués dans chaque sens, pas de déraillement : sécurité à 100%.

Pour la nouvelle version de la map, c'est PAT GERARD qui donne son accord sur le forum même : PAT décide !


(dans ce cas, c'est lui qui fera l'annonce, et qui diffusera, sous réserve d'accord - l'intéressé bougera dès lors que nécessaire).

Pourquoi modifier les sections ?


Il faut approvisionner le trafic en rames, sans passer par la phase portails virtuels.

Les portails virtuels, c'est mignon, mais on peut faire mieux...

D'autre part, j'ai calé sur ces sections de voie sans leviers d'aiguillages.

Les intégrations de régimes de sécurité, en plus des aspects généraux du BAL, avec les IPCS et les voies banalisées...

L'autre point tient aux problèmes soulevés par la mise en oeuvre de la desserte de PAZ et de gros complexes ferroviaires sur l'application : le décorum des rames sur les voies, certes...

Et inutile de dire que je suis en train de me faire un petit plaisir d'ingénieur, avec l'intégration du nouveau cycle marchandises de type Marathon, c'est à dire un convoi de 2500 mètres avec motorisation répartie de 2 BB-75000 en tête, et une BB-75000 en queue.
Marathon, c'est du fun en perspective pour tous les membres du forum : des questions et des réponses à apporter. L'application est là.

Et pour l'instant, les installations de la map de PAT ne vont pas en ce sens : il faut des faisceaux de 3000 mètres en départ en arrivée, rien que pour la formation des convois.

Par exemple, je vous invite à aller sur le faisceau de triage de Brive, où je suis actuellement : la longueur avec machines accueille une rame de 23 céréaliers avec une machine de type Class 66. C'est à dire qu'il faut créer le faisceau en direction de Limoges, sans changer les quais.

Ensuite, on peut faire mieux, c'est à dire, ne pas se limiter à des portails virtuels de départ et d'arrivée : sacrée challenge pour pouvoir arriver à une exploitation complète du RER-C jusqu'à Etampes avec l'alimentation complète à partir des Ardoines, en rames Z5600/8800 à 6 éléments, à destination de PAZ/Juvisy/Brétigny/Etampes.

Là, il y a aussi un challenge, notamment pour les voies de garage RER-C sur Juvisy/Brétigny/Etampes, avec les limitations et de non-encombrement du trafic voyageurs.

D'autres challenges s'ouvrent pour les petits chanceux, la mise en oeuvre de convois marchandises RO/RA à partir de Juvisy/Brétigny/Brives/Limoges/...
C'est du plaisir absolu, sans compter la mise en oeuvre des règles qui vont sophistiquer le tout.

Allez-y SebTrainZ, faîtes-vous plaisir, allez au bout d'un tel joujou.

Ce joujou est un plaisir absolu : autant goûter à ce qui n'a pas été encore fait.

Pour le reste, mes modifications provisoires ont été réalisées sous TrainZ 2010.

Les modifications ultérieures sont réalisées sous TrainZ 2009, donc passage d'un format à l'autre sans problèmes.

Cordialement,

J4M.

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Edité le Jeudi 30 Mars 2017 à 04h06

Pour l'instant, je suis en phase de tests sur la gare de Brive.

Plusieurs enseignements :

- faire des appareils de voie longs de manière à inscrire les convois à 60 km/h ;

- éviter comme le diable le retour aux TJD, par rapport à une série d'aiguillages franchissables à 60 km/h, et bien plus malléables.

Sur la sortie Nord de la gare de Brives, j'ai crashé plusieurs convois sur des TJD bien plus contraignantes que celles franchissables à 60 km/h.

Et il faut redessiner les transversales vers le dépôt.

J4M.

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Edité le Vendredi 31 Mars 2017 à 04h37

Bonjour Pat Gérard,

Je suis sur la zone d'Uzerche.

Et la description de la gare est vraiment au top : je suis allé comparé sur ShowMyStreet : bon travail !

J4M.

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Edité le Vendredi 31 Mars 2017 à 05h20

Pat,

KM 445 : gare de Masseret.

Les éoliennes en sortie nord de la gare pleine ligne de Masseret, pas de problèmes au niveau des riverains (avez-vous respecté le cahier des charges ?), parce qu'au niveau du visuel, avec les dénivelés de paysage, cela jette vraiment.

C'est de la carte postale.

Autre chose, les tunnels le long de la vallée, c'est too much, avec la rivière à côté.

Et il ne faut surtout pas parcourir ce type de carte en approche en machines, c'est du gâchis. Mais, surtout le faire lentement.

Déguster, mais pas avaler les kilomètres de map.

Bonsoir,

J4M.

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Edité le Vendredi 31 Mars 2017 à 19h02

Bonjour PAT,

Je suis sur l'établissement pleine ligne n°59 (gare de Solignac), venant de Brive.

Et je vois sur les voies secondaires des signaux TLC.

Qu'est-ce qui motive ce genre dispositif, alors qu'il est possible de passer du signal "type I" afin de protéger la voie principale ?

Cordialement.

J4M.



Edité par J4M Le 31/03/2017 à 19h02
   
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Par Pat - Le 01/04/2017 à 12h55

Bonjour

Je suis avec grand intérêt la restauration de la map Paris-Brive il est vrai que j'ai essayé de faire une map très longue
avec l'objectif qu'elle soit jouable du coup je l'ai simplifié un maximum tout en restant sur une impression de réalité.
Pour ma part je suis passé sur TANE sa donne une autre dimension à la map fluidité distance d'affichage des
avancées vraiment significatifs de plus le SP2 devrait amplifier tout ça. J'ai changé la signalisation pour une lumce
avec drapeau dans les virages plus conforme, rajoutés des priorités et amélioré diverses choses.
Pour la mise en ligne pas de soucis je te donne mon accord .
Mon site est fermé pour manque de temps .
Prochainement je mettrais une vidéo de Vierzon - Moulins prolongement de Paris Austerlitz - Moulins .
Bon courage Pat

Bourges

[URL=http://www.casimages.com/img.php?i=17040101113214277614957215.jpg][/URL]

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Saincaize

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[URL=http://www.casimages.com/img.php?i=17030511094714277614894169.jpg][/URL]

Moulins

[URL=http://www.casimages.com/img.php?i=17040101114014277614957219.jpg][/URL]

[URL=http://www.casimages.com/img.php?i=17040101113814277614957218.jpg][/URL]



Edité par Pat Le 01/04/2017 à 13h00


   

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